Taip Turkijai Europos Sąjungoje !!!
Vakar dėl savo žioplumo nepasitikrint tikslios vietos nesugebėjau sudalyvaut debatuose apie norą matyti Turkiją Europos Sąjungos gretose. O joje turėjo dalyvauti tokios žvaigždės kaip ir kiti oficialus pareigūnai. Ketinau joje išgirstas nuomones papublikuoti dienoraštyje, bet likau nieko nepešęs. Kita vertus keblindamas namo pagalvojau, kad net nesudalyvavęs diskusijoje vis tiek parašysiu šia tema, nes jau seniai norėjau išdėlioti mintis, kodėl aš 100 procentų remiu Turkijos įstojimą į ES. Galbūt tai padės kam nors irgi susidaryt nuomonę šiuo klausimu ar bent sukels platesnę diskusiją šiuo klausimu.
Pirmiausia žinoma visada diskusijoje, apie tai ar reikia priimt naują narį į ES, užsiminama apie kitą diskusiją – ar apskritai reikia plėst šią sąjunga ir ar neverčiau reiktų stiprint ES ir jos narių stipresnį suartėjimą, aiškiai nubrėžus sienas. Iš dalies pritariu šiai stovyklai, nes tikrai noriu matyt stiprią federalinę Europos sąjungą, į kurią vest Europą savo agitacinėje kalboje ir buvo pažadėjęs Herman Van Rompuy, prieš jį išrenkant tarybos prezidentu. Tačiau faktas, kad ko giliau savo integraciją vykdys ES to sunkiau vėliau bus naujoms narėms adaptuotis prie sąjungos. O mano tobuloje ES vizijoje ES yra visos Europos šalys iki paskutines. Tad ko gero ir remsiu dabartinį ES pasirinkimą balansuoti tarp šių dviejų stovyklų ir vienu metu atsargiais tempais didint federalizmą ir skatinti ko greitesnę ir staigesnę naujų narių integraciją, skatinant jas ko greičiau atitikti visus reikalingus kriterijus ir prisijungti prie sąjungos. Tačiau priešingai nuo Balkanų ar kitų į ES klubą taikančių šalių Turkija yra labai savita ir dažnai apie ją kalbam lyg tai būtų atskira tema. Tas unikalumas pasireiškė tarkime, kad ir per ES užsienio reikalų ministrų tarybos posėdį kuriuo metu buvo norėta patvirtinti Turkijos kaip kandidatės statusą. Pagal taisykles sprendimas turėjo būti priimtas vienbalsiu susitarimu, tačiau Austrijos užsienio reikalų ministrė tai vetavo. Ji taip pasielgė, nes ši šalis vis dar jaučia nuoskaudą dėl Osmanų imperijos metu vykdytų žudynių, kurių metu žuvo daug Austrų, tad ir jos matyt ES tuometinė Austrijos užsienio reikalų ministrė nenorėjo. Tebevykstant suvažiavimui, tuomet ES pirmininkavusios šalies atstovas pasikvietė Austrijos užsienio reikalų ministrę uždaram pokalbiui ir neleido jei iš jo išeiti iki kol bus nebus pasiektas galutinis susitarimas. Vos ne 12 valandų trukęs kalbėjimas, kalbėjimas, kalbėjimas ir toliau nuolatinis kalbėjimas, vėl kalbėjimas, kalbėjimas pagaliau palaužė ministrę ir buvo priimtas vienbalsis sprendimas Turkijai suteikt kandidates statusą.
Totali EPIC istorija. Taigi toliau trumpai kokie yra argumentai kodėl Turkija neturi įstoti ir kodėl turėtume palaikyt Turkijos norą prisijungti prie ES.
Turkija yra ne Europoje
Tai turbūt vienas iš svarbiausių ir dažniausiai linksniuojamų atsakymų išgirdus klausimą. Geriausiai tokių žmonių nuomonę atskleidžia pats .
Ar pastebėjote kaip jis atstovauja far rigth stiliui, vos ne kaip “lietuva lietuviams”, o juodaodžius atgal į Afriką, bei argumentams naudoją klaidinančią informaciją, kurią dar turi taisyt korespondentas, kaip pvz. faktą, kad Meksika ir JAV yra dvi skirtingos šalys ir Turkija nenori tapti Prancūzijos dalimi. Tokius radikalius ir nacistinius pareiškimus Sarkozy naudoja neveltu. Ne jis nėra kvailas ir pats netiki tuo ką sako. Prancūzija visą laiką dėka Sarkozy Europoje buvo skandalinga ir turėjo nacistinę etiketę. Pradedant draudimu mokyklose musulmonų moksleivėms vilkėti skaras, baigiant triukšmingu ir pompastišku įsakymu departuoti iš šalies romų bendriją atgal į Rumuniją. Būtent to metu kai kilo šis skandalas pas mane dėl to coachsurfing nakvojo pradinių klasių mokytojas iš Prancūzijos. Jis pripažino, kad netolerancija kitataučiams yra paplitęs tarp senosios Prancūzijos kartos, beje ši problema gerai nupasakota Prancūzų filme ‘‘ tarkime jis pats yra tolerantiškas ir palaiko visų tautybių žmonės, tačiau šia tema jis visiškai negali šnekėtis su savo močiute, kuri yra senų pažiūrų ir galvoja, kad imigrantai kenkią šaliai. O labiausiai jos, bei jos bendraminčių požiūrį formuoja toks naujienų kanalas (atrodo pirmas ar trečias kanalas, tiksliai nepamenu) kuris savo retorika yra panašūs į FOX news, bei iš vieno romo atlikto nusikaltimo išpūtė didelę sensaciją, skanduodami, kad va visi iki vieno romai nusikaltėliai. To kanalo žiūrovai nežiūri kitų kanalų, tad ir blaivesnes nuomones apie situaciją negirdėjo. Toks visuomenės klaidinimas dažnas visoje Europoje, kad ir pačioje Didžiojoje Britanijoje, kur bulvarine spauda dažnai vieno Lietuvio emigranto nusikaltimą pasakoją daugiskaita, kada tai visi Lietuviai atėjo kenkti ramiai visuomenei. Arba kitaip sakant žiniasklaidoje sukuriamas “” reiškinys kuris gerai išnagrinėtas knygoje “Folk Devils and Moral Panics”, kurioje ir sakoma, kad tam jog atsirastų Moral Panic, reikia sukurti ““, kuriais romai ir tapo. Tuo tarpu Sarkozy yra remiamas to kanalo, bei jo žiūrovai yra jo elektoratas, tad Sarkozy nusprendė gauti papildomų populiarumo balsų to kanalo žiūrovams pompastiškai parodęs kaip jis akimirksniu išsprendžia problemą išmesdamas visus “Folk Devil” lauk iš Prancūzijos. Po šio veiksmo jaunoji Prancūzijos karta su plakatais išėjo į gatves protestuoti prieš jiems gėdą darantį Prezidentą. Taigi tiek Sarkozy tiek ir visų kitų politikų išsakomos mintys prieš tautas dažnai bus skirtos far rigth spaudos skaitytojams, norint užsitikrint jų palankumą rinkimuose. Keista, kad ši tema atėjo iki Lietuvos, kur įvyko diskusija ar romai gali gyventi ir pas mus, kurioje sudalyvavo toks žurnalo “Veidas” žurnalistas Audrius Bačiulis iš visų jėgų gynęs Folk Devils teoriją i. Bei pasakė net tokią frazę:
Jei už lietuvių nusikaltimus Anglijoje būtų nuspręsta deportuoti visus JK gyvenančius lietuvius, tai būtų pagrįsta.
Grįžtant prie Turkijos tai aš su keliais Euroblogeriais diskutavau apie tai twitteryje ir mes priėjome išvadą, kad kadangi Turkija dalyvauja Eurovizijos konkurse tai ji yra Europoje. O jei rimčiau, tai pačios ES šalys kurdamos šią sąjungą nustatė taisykles pagal kurias šalys gali būti priimtos į ES, Maastricht sutartyje yra parašyta, kad bet kuri Europos šalis kuri atitiks ES principus gali prisijungti. Žodis Europos yra diskutuotinas, nes kas yra Europa yra skirtingai nustatoma geografiniu, politiniu, bei kultūriniu būdu Tarkime Kipras kaip šalis geografiškai yra Azijoje, bet jau seniai yra Europos Sąjungos narė. Ką mes laikome Europa politiškai nusprendžiame mes patys ir šioje vietoje aš kaip Europos pilietis palaikau poziciją, kad Europa nėra viena kultūra, ji visada buvo ir bus daugelio kultūrų mišinys, ES visada buvo balansas tarp daugybes kitokių nuomonių, požiūrių, visi ES buvo yra ir bus labai skirtingi, bet visus juos suvienija vienas noras – bendrai ir taikiai gyventi, tad tol kol valstybė yra šalia ES sienos ir išreiškia norą prisijungti ir atitikti reikalavimus, tol mes turime leisti jai tą padaryt ir prisijungti. Tarp kitko geografiškai Turkija mažu gabalėliu, kartu su sostinė visgi įeina į Europą
Musulmonai sugriaus mūsų visuomenę
Čia iš tos Sarkozy operos norint palaikyt . Kuriam manau daug kas irgi pritaria manydami jog musulmonų prigimtis yra griaut visuomenę ir su jais neįmanoma susitarti. Per savo gyvenimą man teko gyventi dirbti, pramogauti, leist laiką ir t.t. su įvairiausių tautybių,religijų, orientacijos žmonėmis ir kartu gerai sutardavom. Todėl netikiu, kad žmogaus elgesys yra nulemtas pagal jo tautybę ar religiją, tai įtakoja kiti faktoriai – skurdas, išsilavinimas ir panašiai. Todėl pilnai tikiu, kad Turkijai atitikus visus kriterijus ir pilnai integravus į ES ji nieko ji nieko negriaus. To labiau, kad Vakarų Europa ir taip jau šimtą metų, kaip yra pilna Azijiečių ir niekas nesugriuvo.
Turkijai reikia ES, bei ekonominiai ir geopolitiniai faktoriai
Kaip žinia norint Turkijai tapti pilna teisė jei reiks labai daug ką pakeisti savo įstatymuose, artėjant labiau demokratiškumo ir ES standartų. Nesigilinsiu į tai kaip jai tai sekasi atlikti, nes daug ką vėl reiks vardinti, bet faktas, kad tai tik į gerą Turkijai, nes ji tampa vis labiau demokratiškesnė ir atsisako radikalių įstatymų. Dar gal daug reiks nudirbti ir stojimo procesas gali užtrukti, bet faktas jog kada Turkija įstos į ES ji bus kitokia nei dabar. O tai, kad šiame regione ES turės demokratinę narę tik padės ES užsienio politikai spręsti regiono problemas. Beto Turkija turi 70 milijonų gyventojų kurie įeis į bendrą rinką ir ES verslininkai galės lengvai ir netrukdomai plėstis į Turkijos vietinę rinką, bei užsidirbti. Taigi tiek ES, tiek pačiai turkijai reikia vienų kitų. Neverta ir pamiršti ES sukūrimo tikslo – taika žemyne. Ko daugiau šalių prisijungs prie sąjungos to lengviau užtikrinti taiką ir kad Europa neįsivels į karus. O visi tiek nacistiniai argumentai kad viena tauta gali žlugdyt visuomenę ir pan. ir buvo naudojami antro pasaulinio karo metu, dėl kurio sukeltų pasekmių ir atsirado ES. Todėl aš sakau Taip Turkijai.
Lietuvių požiūris
Čia atrodo yra tas metas kai reikia apžvelgti ką Lietuvoje galvojama šiuo klausimu. . Butų kaip ir nė vienos nuomonės jei ne toks Europarlamentaras Leonidas Donskis, :
“Juk akivaizdu, kad visą mūsų politinę klasę suformavo Gazpromas ir jo satelitai Lietuvoje – tik vienus tiesiogiai, o kitus per nirtulingą viso Rusijos verslo ir visko, kas rusiška, neigimą. (…)Todėl Lietuvai verta visokeriopai remti ES plėtrą ir minėtųjų šalių narystę. Mes laimėtume itin brangaus laiko – visų pirma fundamentaliam lūžiui viešojo gyvenimo, informacinės erdvės ir politikos reformavimo sferose, be kurių ne postkomunistinė ir pseudodemokratinė, o vakarietiška ir iš tikrųjų demokratinė Lietuva nesusiformuos(…)Ar vertėtų Lietuvai rengti referendumą naujų narių priėmimo klausimu? Manau, kad taip. Pats laikas įjungti Lietuvos piliečius ne į simuliacinę ir fiktyvią, o į tikrą europinių debatų erdvę.”
Prie tokių šedevrų, kur “Lietuvos inteligentija” informuoja Lietuvą apie ES galiu priskirti dar kelias mintis:
Andriu Užkalnis iš strp. :
“su Lietuvos pozicija byrančioje Europos Sąjungoje. Sunku tikėtis, kad eurui liko ilgai gyventi tokiam, koks jis dabar yra (visi euro-atsilikėlių stabilizavimo ir ramstymo projektai man labiausiai primena paskutinių Sovietų Sąjungos metų ūkio efektyvinimo ir ekonominio skatinimo planus).”
Europarlamentaras Vytautas :
“Europa panašėja į prastą, komunizmo sugadintą Rusiją, kuria kažkodėl žavisi”
Bei pats, tikiu, kad save gerbiantis žurnalistas, užduoda tokius analitinius klausimus – “Anot V. Bukovskio, ES galėjo būti bendras SSRS ir Europos kairiųjų projektas. SSRS prezidentas Michailas Gorbačiovas mėgo gražiai kalbėti apie „bendrus Europos namus“”
Šitoje vietoje viskas kas man belieka tai padaryt
Europinių debatų norinčiam Leonidui Donskiui pasiūlyčiau pirma išbandyt juos Europarlamente, nes ligi šiol per visą savo kadenciją sugebėjo tik 7 kartus pasisakyti per plenarinius posėdžius ir Beje taip ir nepriimtą . Turbūt gazpromas ir pastarąjį įtakoją ir neleidžia įeiti į Europos politiką.
Ką diskusijoje galima pasakyt žmonėms, kurie tiki, kad visi iki paskutinio Lietuvoje yra įtakoti Gazprom ir mes neturime jokių galimybių patys savo jėgomis stengtis pasiekt tikrą demokratiją. Kuris tiki, kad mes visiškai tampomi Gazpromo ir jo žodžiais tapome Rusijos trojos arkliu ES. Žmogui, kuris pats nesugeba paaiškinti esminių Turkijos stojimo detalių Lietuvos visuomenei, bet mano, kad neinformuota visuomenė turi spręsti šį klausimą referendumu. Ar ką galima pasakyt žmogui, kuris suvienodina ES monetarinė ekonomiką dėl euro su SSRS. Žmogui, kuris nemato skirtumų tarp laisvos rinkos ES ir planinės Ekonomikos SSRS. Ar žmogui, kuris nemato skirtumo tarp totalitarinio komunizmo, kuris okupavo šalis ir demokratiniu būdu, bei laisva valia į vieną sąjungą susijungusių šalių ?
Aišku, kad nieko neįmanoma pasakyti. Kritika žinoma yra gera ir būtina, daugelis pro europiečių savo blogose viešai kritikuoją ES politikus. Tačiau kai viskas nueina iki konspiracinių teorijų apie gazprom ir komunistus, tai tėra absurdas.
O kas liūdniausia tai, kad du iš tų konspiracijų teorijų žinotojų yra pačios Lietuvos išrinkti jai atstovauti Europos parlamente. Bei mano supratimu laikomi autoritetu Lietuvoje ir neabejojama niekuo ką jie sako. Na bent vienas iš jų.
O įrašė paminėti žurnalai – “Veidas”, “Valstybė”, “IQ” yra laikomi solidžiais ir intelektualiais leidiniais. Bei patys žurnalai nesidrovi taip save pristatyt. Nors sprendžiant iš visko kas čia paminėta jie labiau atrodo kaip nacistinė propaganda, kuri kursto nesantaiką prieš kitataučius ir vis dar kovoja prieš komunistus. O tokį įspūdį dar labiau sutvirtina tai, kad neseniai vykusiose savivaldybės rinkimuose “valstybė” žurnale ilgą laiką redaktoriumi dirbęs Darius Varanavičius į valdžią ėjo su šūkiu “. O kitas solidus kabutėse žurnalas sugebėjo
Ir tokiu būdu Lietuvoje yra skleidžiama informacija apie Europos Sąjungą.
Tad ar verta man dabar stebėtis, kad Turkijos narystės ES klausimu beveik nieko nežinoma Lietuvoje?
Įdomus ir išsamiai išdėstytas požiūris, tačiau nevisai lengvai skaitosi, nes labai nemažai klaidų palikta…. Šiaip- įdomu, tačiau Turkijos narystės klausimai Lietuvoje nėra prioritetiniai- nėra ko stebėtis, kad tauta mažai apie tai žino, juk daugelis net nemato, arba nėra teisingai informuojami apie tai, kas vyksta jiems panosėje, ką jau kalbėti apie “Europinį švietimą”. Pirmiausia, manau, reikėtų pradėti nuo to, apie ką autorius užsimena paskutinėje pastraipoje- formuoti kritišką skaitytojų požiūrį į tai, kas jiems skelbiama, o ne tikėti, ar kaip savaime suprantamą dalyką priimti informaciją, kurią nežinia kas ir nežinia kodėl skelbia.
Atsiprašau dėl klaidų, vis dar turiu blogą įprotį skubėti publikuoti ir neparedaguoti savo įrašų
Patiko tavo mintys Andriau, o ypač mintis apie informacijos trūkumą, kurio pasekoje galima manipuliuoti mūsų žmonėmis. Aš irgi pasisakau už ES plėtrą, nes tikiu, kad kuo didesnis – tuo daugiau pasiekt gali. Dabar ES yra didelė jėga ir visi turi su ją skaitytis (net pats Putinas neseniai viešėjo Briusely pas Van Rompuy dėl to paties Gazprom’o). Manau kokiais 2020 net Rusija norės tapti EU dalis, bet čia tik mano pamąstymai. Euro zonos skolų problemos tikrai bus išspręstos ir nereikia čia bijot (JAV atrodo ne su tokiom bėdom susitvarkė). Manau mūsų tauta turi žinot apie Lietuvą Europos sąjungoje, kad vienas lauke ne karys, bet ir suprast kad susirinkom ne kariaut, o siekt bendrų tikslų,
Labai teisingas pastebėjimas dėl užsitęsusios kovos su komunizmu. Kovojo, kovojo, ir nebežino, kaip taikos metu, laisviems gyventi. Tai susirado kitą priešą – kitataučius. Bet pamiršo, kad karo metu ekonomika ir šiaip bendras gerbūvis niekad nekyla.
Dėl Turkijos deja negaliu pasisakyti. Kiek man žinoma, anksčiau jos nenorėjo priimti dėl armėnų (lygtais) genocido neigimo.
Autoriui tikrai palinkėčiau kitą kartą prieš dedant išsitaisyti gramatines klaidas. O dėl Turkijos įstojimo tai turiu vienareikšmišką nuomonę: NE!!!
.
Pateiksiu kelis argumentus.
1. Turkija vis dar neigia prieš Pirmojo pasaulinio karo metu įvykdžiusi armėnų tautos (krikščionių) genocidą, per kurį buvo nužudyta nuo 800 tūkst. iki 2 mln armėnų. Turkijoje gyvena 99% musulmonų. Tačiau prieš musulmonus ten buvo krikščionių žemė. Afganistanas prieš musulmonus buvo budistų žemė, Palestina prieš musulmonus buvo žydų žemė, Irakas buvo krikščioniškas. Taip galima įvardyti daugybę istorinių pavyzdžių. Kyla tik vienas klausimas: kodėl tose šalyse neliko senųjų gyventojų? Kodėl jos netapo multikultūriškos, kur gyventų krikščionys, žydai ir musulmonai kartu draugiškai? Kaip elgiamasi Egipte, Irake, Irane, Turkijoje su mažu procentu tapusiomis žydų ar krikščionių bendruomenėmis? Kodėl ten, kur ateina islamas, šalis palaipsniui tampa ne multikultūriška, o monokultūriška? Man atsakymas aiškus. Islamas nėra taikos religija, kad ir kiek ji tai kitiems kartotų. Islamas įpareigoja kiekvieną musulmoną siekti pasaulinio kalifato, kai visi žmonės taps musulmonais ir veiks tik viena teisė – Šariato teisė. Tai barbariški ir viduramžiški įstatymai, kurie mūsų demokratinėje visuomenėje niekada nebus priimtini. Tuomet kai ši pasaulio vizija įvyks, tuomet pagal Koraną įsivyraus taika. Pavyzdys – Afganistanas (100 % musulmonai). Tai tikrai veikia
2. Turkija nesilaiko savo duotų pažadų sprendžiant problemas.
3. Turkija niekuomet neįvykdys stojimo reikalavimų, nes
4. Turkija vis labiau artėja prie savo Osmaniškosios prigimties.
Pvz. Turkijos ministras pirmininkas Erdoganas, viešėdamas Vokietijoje, kur gyvena apie 3 mln turkų pasakė: “Asimiliacija yra nuodėmė prieš žmogiškumą”.
Kodėl visoje Europoje didžiausios socialinės, integracijos, nusikalstamumo problemos kyla su musulmonais imigrantais?
Atsakymas labai paprastas. Islamas nėra tolerantiška religija ir jis negali integruotis į demokratiją. Jei ir toliau išliks tokie musulmonų imigracijos ir populiacijos rodikliai, didžioji senosios Europos dalis bus musulmoniška, o dar po 70 metų, galėsi apie tokią perskaityti istorijos vadovėlyje. Ir dar po kelias-dešimties metų nebegalėsi perskaityti, nes vienintelė knyga, kurią galėsi skaityti bus Koranas. Mastykit galva ir nepasiduokit politkorektiškumui. Jis gramzdina mūsų europietišką kultūrą labai dideliais tempais.
Jei jau skaitete mano irasa, tai siulyciau da rkarta atkreipti demesi i jame esancia vieta:
“Nesigilinsiu į tai kaip jai tai sekasi atlikti, nes daug ką vėl reiks vardinti, bet faktas, kad tai tik į gerą Turkijai, nes ji tampa vis labiau demokratiškesnė ir atsisako radikalių įstatymų. Dar gal daug reiks nudirbti ir stojimo procesas gali užtrukti, bet faktas jog kada Turkija įstos į ES ji bus kitokia nei dabar.”
O kas liecia del islamo ir gresmes Europos kulturai, tai mano atsakymas i tai tegali buti didelis ziovulys
Kažin kaip žiovautum su savo šeima gyvendamas Paryžiaus, Berlyno, Londono ar kitų didžiųjų miestų musulmoniškuose rajonuose.
Toks jausmas kad viskas labai pavirsutiniškai šiame straipsnyje, o nuomonė apie Turkija ir musulmonus labiau nei vaikiškai naivi…
Toks jausmas kad jus esate Genijus, pamates mane kiaura. Beje LG as jau gyvenau su musulmonais, tiek ir musulmonu rajone birmingheme, tiek ir mano paskutinis flatmate edinburge buvo banko darbuotojas is pakistano, bei daug ju sutikau savo gyvenime, ka ir parasiau strp. Bet zinoma Jus to nepastebejote.