Euroblogas – apie ES be blizgučių!
Apie Turkiją, Europą ir krepšinį
9
Dažnai diskusijose apie tai kodėl Turkija turėtų/neturėtų priklausyti Europos sąjungai, kaip vienas iš pagrindinių
argumentų prieš yra naudojamas „bet juk Turkija nepriklauso Europai, ji yra Azijoje.“ Argumentas tikrai yra pakankamai rimtas. Tačiau jį išgirdus kyla paprastas klausimas – o kaip tuomet atsitiko, kad EUROPOS krepšinio čempionate pirmąsias rungtynes mes pralaimėjome tai pačiai Turkijai?
Galbūt jums atrodo, kad aš painioju visiškai skirtingus reiškinius. Tačiau realybė yra tokia – Turkija jau seniai įvairiuose Europos komandinių sporto šakų čempionatuose dalyvauja kaip lygiavertė Europos, kad ir ką ši sąvoka reikštų, narė. Ir tai galioja ne vien tik sportui – tereikia prisiminti, kas 2003 m. Laimėjo EUROviziją.
Pagrindinis dalykas, kurį aš noriu pasakyti šiais trumpais pavyzdžiais, yra tai, kad Turkija bent tam tikrose srityse jau seniai priklauso Europai, ir kad Europą šiuo atveju reikia suprasti ne kaip geografinę, bet kaip visų pirma kultūrinę sąvoką. Žinoma, krepšinis ar Eurovizija jokiu būdu negali būti laikomi „giliąją“ kultūrą reprezentuojančiais atstovais, tačiau jie neabejotinai atspindi tam tikras populiariosios kultūros sritis, kurios daro įtaką pakankamai didelėms žmonių masėms. Ir būtent šių sričių nuvertinti jokiu būdu negalima vien dėl to paties jų „populiarumo“ – juk netenka girdėti, kad Turkija būtų kritikuojama būtent dėl to, kad ji apskritai neturi teisės varžytis su kitomis Europos tautomis net ir tuomet, kai atrodo, tokių „tikrų“ europiečių kaip lietuviai nacionaliniai/europiniai interesai turėtų būti užgauti, kas parodo, kad pakankamai didelė dalis žmonių šiuo atveju priima Europą kaip pakankamai lanksčią sąvoką. Turkijos skeptikų teiginiai, kad Europos žmonėms Turkija yra svetima, gal ir įtikinamai skamba teoriniame lygmenyje, tačiau aš šiuo atveju kalbu apie akivaizdžius empirinius faktus, net jei jie ir pasireiškia netradicinėse erdvėse.
Šiuo savo įrašu jokiu būdu nenoriu teigti, kad Turkija neabejotinai turėtų kuo greičiau atsidurti ES – šiai šaliai dar reikia nuveikti labai daug, visų pirma sprendžiant Šiaurės Kipro problemą ir pripažįstant armėnų genocidą, be ko turkų narystė ES vargu ar apskritai gali būti įsivaizduojama. Visgi, manau, labai svarbu yra suprasti tai, kad tokios problemos yra visų pirma politinės, ir iš karto atmesti Turkijos kandidatūrą į ES vien kaip „kitokios“ kultūros atstovę nėra visiškai tikslu, kai bent tam tikrose srityse Turkija yra puikiai integravusis į Europą. „Europa“, kaip tokia, turėtų būti pakankamai lanksti sąvoka, neribojama vien geografinių zonų ribų.
Na jau pats laikas mesti lenkus is Euro[visko], jei jau prakalbom apie Europa ne geografine prasme
nu tai visose europos turnyruose dalyvauja ir izraelis ir azerbaidzianas ir kazakstanas
o pagrindinis argumentas pries Turkija europos sajungoje tikrai nera geografinis, o kad ir kaip politkorektiskai blogai tai neskambetu 70 milijonu musulmonu ir europos sajungos didziuju baime, kad nebebus jie tokie didieji po Turkijos istojimo…
Tai aš suprantu kad pagrindinis argumentas ne geografinis
tiesiog noriu pasakyti, kad jis nelabai tinka netgi kaip pretekstas.
o žiūrint grynai teoriškai, mano nuomone, tiek Izraelis, tiek Azerbaidžanas ES narėmis tapti taip pat galėtų, jei ne kiti kriterijai ir pačių valstybių nenoras jomis tapti.
Kazachstanas dalyvauja Europos turnyruose? Kažką painioji
O dėl musulmonų baimės ar ES didžiųjų baimės prarasti savo įtaką kaip pagrindinių priežasčių sutinku, bet čia jau kita tema…
Pabūsiu dideliu konservatoriumi – nenoriu, kad Turkija įstotų į ES. Lai tarpusavio prekyba, moksliniai mainai, turizamas būna plėtojamas, tačiau pagrindinius interesus tegu sprendžia didžiosios senosios Europos (kad ir kaip nemėgčiau Prancūzijos, tačiau ji, mano akimis, geresnis variantas nei Turkija).
Įstojimą palaikyčiau EEC narių, galbūt ir Balkanų (ne iš karto).
Turkijoje dalyvavau jaunimo mainuose, programa – Turkijos noras įsilieti į ES erdvę. Na ir kaip jie besistengė, po vizito supratau, kad jiems tikrai dar ne laikas. Ankara (kaip ir didžioji dalis valstybės) – ne Stambulas, ten europinių vertybių mažai.
nieko as nepainioju, nuo 2002 uefa kazakstanas
The Kazakhstan national football team is the national football team of Kazakhstan and is controlled by the Football Federation of Kazakhstan. After gaining independence, they played their first match against Turkmenistan on June 1, 1992. The team was originally a member of AFC but switched to UEFA in 2002.
Sorry, tiksliai
zinojau, kad krepsinyje Kazachstanas Azijai tikrai priklauso, tai ir kituose sportuose galvojau taip pat. Anyway, kiek radau internete dabar, futbolas cia greiciau isimtis nei taisykle, daugiau jokio sporto kur kazachai butu Europoje neradau.
Na, tiesą sakai, Turkija Eurovizijos ir krepšinio prasme jau seniai priklauso Europai. Bet krepšinis ir eurovizija tėra pramogos.
Istoriškai Europa nuo seno gynėsi nuo turkų ir bandė juos vyti lauk. Šiais laikais modernus požiūris, žinoma, nebeturėtų būti toks nacionalistiškas (ar pro-europietiškas), tačiau Europa – ne Amerika. Jau dabar Vokietijoje turkų daugiau, nei lietuvių visoje Europoje. O kai mažuma tampa žymia mažuma, ji ima reikalauti teisių. Vien dėl principo, net jei ir atsikeldami į Europą nesitikėjo tas teises gausiantys. O štai jei jiems tų teisių neduosi, būsi išvadintas arabofobu.
Kol kas Turkijos priėmime į ES matau tik potencialią žalą. O kokia būtų nauda? Gal kiek senamadiškai aš, bet esu už Europą europiečiams.
o kodėl vien tai, kad tai yra pramogos, tai turėtų būti mažiau reikšminga? galėjau paminėti ir NATO, kurios nare Turkija yra ir tai niekam problemų nekelia, nors su Šiaurės Atlantu ji turi tikrai mažiau bendro negu su Europa apskritai, bet tiesiog norėjosi pažvelgti į problemą kitu kampu
o istoriškai įrodyti galima bet ką. LDK su Vakarais tuometiniais irgi kariavo nemažai.
Nauda? tokia, kad būtų paskatinta Turkijos orientacija į Vakarus, būtų galima tikėtis, kad tai pagerintų santykius su islamišku pasauliu. nesakau kad yra vieni pliusai, tol, kol Turkija neišspręs problemų su žodžio laisve ir jau mano minėtų politinių problemų, į ES priimti jos tikrai nereiktų, bet būtent aiški garantija patekti į ES Turkiją galėtų paskatinti jas spręsti.
beje, posakis “Europa – europiečiams” buvo neretai išgirstamas ir senosiose ES šalyse, kai buvo prieš kokius 10-15 m. svarstoma, ar reikia plėsti ES toliau į rytus, ar ne
Nesupratau kodėl lenkus mesti? Gal mes kur juos lenkiam?